Стать автором
Обратная связь
Архив номеров

Что на самом деле говорил Каору Исикава?

«Методы менеджмента качества» Январь 2025

Рубрика: Интеллектуальный ринг

Творческие дискуссии — неотъемлемая составляющая непрерывного совершенствования. Чтобы сделать их на страницах журнала более акцентированными, мы вводим рубрику «Интеллектуальный ринг», в рамках которой наши читатели и эксперты будут обмениваться разными, иногда противоположными мнениями по тем или иным вопросам. Так случилось, что первому «держать удар» выпало главному редактору журнала А.Ю. Рогаткину. Его сегодняшний оппонент — действительный член Академии проблем качества В.Л. Шпер.


А.Ю. Рогаткин:
Принципиальным является то, что отдельные цитаты способствуют упрощенному пониманию системных проблем
В.Л. Шпер: Полагаю, что цитата про контрольную карту более чем уместна в статье о контрольных картах


В.Л.
Шпер: Алексей Юрье­вич, в 12-м номере журнала ММК за 2024 г. в колонке главного редактора [1] вы написали о подмене и смещении понятий при цитировании Каору Исикавы. Причем, возможно, в силу чувства такта не упомянули, что речь идет о статье из серии публикаций под общим названием «Инструменты качества, и не только!» [2, с. 49], где я привел следующие слова Исикавы: «Управление качеством начинается с контрольной карты и ею завершается». Для обоснования своей точки зрения вы сослались на другую его цитату: «Управление качеством начинается и заканчивается обучением». На самом деле обе цитаты принадлежат Исикаве, но, скорее всего, они были высказаны им в разное время и в разной обстановке.

На сайте Японского союза ученых и инженеров (JUSE) представлена книга о Каору Исикаве, 16-я глава которой представляет собой коллекцию его цитат [3, p. 415—442]. Эта глава занимает 28 страниц, и в ней есть цитаты по самым разным проблемам, в том числе и обе выше­приведенные фразы. Исикава, как и другие гуру качества, был многогранной личностью и умел формулировать главную мысль в соответствии с обстановкой и ситуацией.

Я полагаю, что цитата про контрольную карту более чем уместна в статье про контрольные карты. Тогда как в статье об образовании более уместной будет тот вариант, на который ссылаетесь вы.

А.Ю. Рогаткин: Владимир Львович, благодарен вам за отклик, в связи с чем считаю необходимым пояснить свою позицию. Наиболее принципиальным для меня является то, что отдельные цитаты в ряде случаев способствуют упрощению понимания системных проблем, когда они фактически сводятся к отдельным частным инструментам их решения.

Вместе с тем существует еще одна важная проблема, заключающаяся в обоснованности цитирования. Но этот упрек адресован отнюдь не вам, а составителям книги об Исикаве [3].

Приведенное вами высказывание о контрольных картах в ней действительно представлено [3, p. 434]. Однако, и на это следует обратить особое внимание, оно не снабжено ссылкой на перво­источник — одну из опубликованных работ самого Исикавы. Рискну предположить, что это высказывание воспроизвел по памяти один из его коллег (имя которого, кстати, не названо). А наша память подчас творит совершеннейшие чудеса!

Приведу лишь один пример. В мемуарах одного из крупных отечественных писателей содержатся следующие строки о выдающемся ученом Леониде Канторовиче (привожу лишь сокращенный фрагмент): «Академик Канторович был первым экономистом-рыночником, которого я видел живьем… Он сказал мне, что… при первой же возможности он покинет Советский Союз, поселится в Америке, по модели которой он разрабатывает систему математической экономики. Так и получилось: года через два Канторович эмигрировал в Америку… еще год-другой спустя он стал лауреатом Нобелевской премии» [4, p. 149].

Однако Канторович никогда не был «рыночником», он всю жизнь разрабатывал инструментарий оптимального планирования, применимого исключительно в социалистической экономике, но никак не «в Америке». И в СССР он прожил до конца своих дней, в Америке никогда не «селился», хотя имел полную возможность эмигрировать и получить работу за рубежом, будучи членом Международного эконометрического общества, почетным членом Американской академии искусств и наук (Бостон), а также почетным доктором 12 (!) университетов разных стан мира [5]. Таким образом, из четырех фактов, упомянутых в мемуарах [4], на самом деле имел место только один: в 1975 г. Л.В. Канторович действительно был удостоен Нобелевской премии по экономике.

Подобные примеры когнитивных искажений, вызванных не злым умыслом, а особенностями памяти, совсем не редки [6]. Именно поэтому (вспомним стандарты ISO серии 9000!) я доверяю исключительно объективным свидетельствам, в нашем случае — цитатам со ссылками на публикации их автора. И напротив, отнюдь не склонен верить субъективным свидетельствам очевидцев и современников, записанных по памяти годы спустя.

В.Л. Шпер: Возражу вам. Указанная книга [3] была напечатана на японском языке в 1993 г. к четырехлетней годовщине со дня смерти Исикавы по просьбе его супруги, которая хотела, чтобы внуки знали про своего знаменитого деда. Затем ее много лет переводили, этой работой руководил Хитоси Куме.

В ней есть и воспоминания, в том числе Эдвардса Деминга, Джозефа Джурана, тогдашнего президента «Тойоты» Сеитиро Тойоды и др. Я не думаю, что составители включили бы цитату по чьим-то воспоминаниям. Все материалы (отдельно про цитаты они не написали) брались из книг, слайдов к презентациям, заметок в университетских и корпоративных газетах, текстов выступлений, презентаций, докладов, отчетов, материалов семинаров и т. д. Поэтому ваш пример с Канторовичем, как мне кажется, не имеет отношения к нашей ситуации.

Остаюсь убежденным, что Исикава мог говорить и то, и другое, и третье в зависимости от аудитории и цели разговора.

А.Ю. Рогаткин: В связи с вашими словами не могу не привести цитату из известного фильма Эльдара Рязанова: «Возможно, он этого не говорил, хотя мог бы и сказать».

Как видим, наши позиции с Владимиром Львовичем по обсуждаемому вопросу несколько различаются. Полагаю, обе они имеют право на существование. А о том, какая из них вам ближе, решайте сами.



ИСТОЧНИКИ 


1.  Рогаткин А.Ю. Каору Исикава и системное мышление // Методы менедж­мента качества. 2024. № 12. С. 1.
2. Шпер В.Л. Инструменты качества и не только! Часть 7. Контрольные карты Шухарта (продолжение) // Методы менеджмента качества. 2022. № 2. С. 48—54.
3. Kaoru Ishikawa, The Man and Quality Control. Ch. 16. URL: https://www.juse.or.jp/english/archives/pdf/Ch16_Ver2_150717.pdf.
4. Залыгин С.П. Моя демократия. Заметки по ходу жизни // Новый мир. 1996. № 12. С. 130—169.
5.  Канторович, Леонид Витальевич. URL: https://ru.wikipedia.org/wiki/Канторович,_Леонид_Витальевич.
6. Шектер Д. Семь грехов памяти. Как наш мозг нас обманывает. М.: КоЛибри, 2021. 368 с.

01.01.2025

448
Поделиться:

Подписка